polizei hat sie. Denn die Passwörter für z.B. die Studioserver hat der
> > verantwortliche Admin bestimmt nicht freiwillig rausgegeben.
> > Wenn die Jungs so fitt waren, wie behauptet, waren garantiert auch
> > die Server bekannter Filmkopierwerke nicht sicher.
>
> Sorry - aber das ist eine reine pure Vermutung und dumme
> Unterstellung!
Du bist vielleicht naiv. Was glaubst du, mit welcher Hardware und
Software die Jungs weltweit agieren. Nicht mit den Lamertools auf den
dir bekanhnten Seiten.
> Falls es so war - ist sogar ein minder schwere Diebstahl wohl eher
> angesagt!
Du scheinst wohl alles zu verniedlichen. Wenn du deinem Nachbarn die
Zugangangsdaten, sowie Pin und Tan klaust ist das minder schwer?
> Wenn dein Auto abgeschlossen geklaut wird .. dann wiegt dieser
> Diebstahl schwerer als wenn es nicht abgeschlossen geklaut wird!
> (P.S: Deine Versicherung zahlt im zweiten Falle noch nicht mal)!
Ein geknackter Firmenserver ist wie ein geknacktes unverschlossenes
Auto. Deine Rechtsauffassung ist echt locker.
> > Diebstahlkopierer klingt einfach flach. Raupkopierer ist da schon
> > angebracht.
>
> Ach ja .. und aus jedem Unfall mit Todesfolge machen wir einen Mord -
> weil es sonst so flach klingt?
Die Jungs brachen mit Vorsatz in die Server ein. Wenn du mit Vorsatz
den Stecher deiner Freundin von der Autobahn drängst, der landet an
einem Baum und ist tod, war es wohl für dich nur Pech seinerseits.
Was hat Raub mit Mord zu tun, typisch deutsch, alles zu zerfaseln.
> Was die gemacht haben hat mit Raub soweit das zu lesen war nix - aber
> auch nix zu tun!
Dumm nur das du deine Welt nur im Heise findest. TV-Reportagen 2
Tage, bevor Heise die Sache aufbläht, sagen dir nichts.
> > Wer für Geld geklaute Ware vertickt, ist kein Dieb mehr.
>
> Geht auch nicht aus dem Artikel hervor ob die Geld genommen haben!
Heise erzählt auch nicht alles. Im TV wurde das aber gesagt. Außerdem
ist das in den Kreisen normal, Geld für die Ware zu verlangen. Als
braver, geneigter Heise-Foren- und c
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dienst/”>polizeiie Festplatten auf den gekaperten Rechnern dienten der Bande als
> > Speicherplatz für Raubkopien” (sagte Polizeisprecherin Agata Salatka)
> >
> > Mhh - Raub ist Diebstahl unter Gewaltanwendung!
> >
> > Hat die hier stattgefunden - wenn nein dann ist das eher
> > Diskriminierung, Vorverurteilung und Volksverhetzung!
>
> Ja, hat sie. Denn die Passwörter für z.B. die Studioserver hat der
> verantwortliche Admin bestimmt nicht freiwillig rausgegeben.
Träumst du? Das hat mit Raub nicht das geringste zu tun. Ein
Einbrecher ist auch kein Räuber - und den Schlüssel hat der Beklaute
auch nur seltenst unter Gewaltandrohung dem Einbrecher gegeben.
Gewalt bezieht sich nicht auf die Gewalt gegen Dinge, sondern
ausschliesslich gegen Personen.
> Wenn die Jungs so fitt waren, wie behauptet, waren garantiert auch
> die Server bekannter Filmkopierwerke nicht sicher.
Und auch das hat mit Raub nichts zu tun.
> Diebstahlkopierer klingt einfach flach. Raupkopierer ist da schon
> angebracht.
Warum? Mit Raub hat es jedenfalls nichts zu tun. Es klingt nur
spektakulär. Softwaredieb wäre die passende Bezeichnung.
> Wer für Geld geklaute Ware vertickt, ist kein Dieb mehr.
Nein, da handelt es sich um einen Hehler. Aber ganz bestimmt nicht um
einen Räuber.
> Hat auch nix mit Ehre oder Robinhoodsyndrom zu tun.
Absolut nicht. Auch ich finde es völlig O.K. dass diese Diebe und
Hehler ihrer gerechten Strafe zugeführt werden.
Auch wenn das ganze mit Piraterie und Raub nichts zu tun hat. Diese
Begriffe wurden von der entsprechenden Lobby geprägt, damit die
Verbrechen spektakulärer klingen. Da hat Silverhair schon recht.
Nun denn…
polizeiist vielleicht naiv. Was glaubst du, mit welcher Hardware und
> Software die Jungs weltweit agieren. Nicht mit den Lamertools auf den
> dir bekanhnten Seiten.
Du unterstellst einfach nur - ohne Konkreten Hinweis auf irgendwas,
sogar was ich weiß an Lamertools - und nicht!
Was die womit gemacht haben wird die Staatsanwaltschaft wohl
nachweisen müssen erstmal!
> > Falls es so war - ist sogar ein minder schwere Diebstahl wohl eher
> > angesagt!
> Du scheinst wohl alles zu verniedlichen. Wenn du deinem Nachbarn die
> Zugangangsdaten, sowie Pin und Tan klaust ist das minder schwer?
Auch da unterstellst du einfach das man das “klauen” muß! Fakt ist
aber das weltweit die grossen Server und Millionen von kleinen
Rechnern faktisch nicht abgesichert sind! Sprich sie haben Tür und
Tor offen!
Was ist daran verniedlichen? - Es ist so - sonst wären nicht 100.000
von email - adressen am Kursieren - sonst gäbe es keinen Spam - und
sonst könnten sich Millionen von Trojanern nicht in jeder Ecke
einnisten!
> > Wenn dein Auto abgeschlossen geklaut wird .. dann wiegt dieser
> > Diebstahl schwerer als wenn es nicht abgeschlossen geklaut wird!
> > (P.S: Deine Versicherung zahlt im zweiten Falle noch nicht mal)!
> Ein geknackter Firmenserver ist wie ein geknacktes unverschlossenes
> Auto. Deine Rechtsauffassung ist echt locker.
Mom - wo ist der unterschied - wenn beide abgeschlossen sind bedeutet
es ein überwinden eines Einbruchsschutzes! Wenn beide nicht
abgeschlossen sind - ist es höchstens Eindringen - da die Platten
aber noch nicht mal entfernt wurden ist es auch kaum Diebstahl (sie
stehen ja noch am alten ort) sonder wird irgendsowas wie illegale
Benutzung - erschleichung von Dienstleistungen oder Ähnliches sein!
Ob das also ein Firmenserver ist - oder ein Auto .. rechtlich sind
sie soweit vergleichbar mit gleichen Mitteln zu beurteilen!
Wer auf sein Eigentum nicht aufpaßt - der genießt da auch keinen
“besonderen” Rechtsschutz, egal ob es der Koffer ist den man in der
Bahnhofshalle unbeaufsichtigt läßt - die nicht abgeschlossene
Wohnungstür, Auto - oder der nicht “abgeschlossene” Firmenserver!
Wenn ein Schloß geknackt wird - ist es Einbruch - aber immer noch
kein Raub (keine Person daran beteiligt)!
Das ist keine “lockere” Rechtsauffassung - sondern eine die sich eher
an Recht und Gesetz orientiert - nicht an Stimmungsmache.
> > > Diebstahlkopierer klingt einfach flach. Raupkopierer ist da schon
> > > angebracht.
> >
> > Ach ja .. und aus jedem Unfall mit Todesfolge machen wir einen Mord -
> > weil es sonst so flach klingt?
> Die Jungs brachen mit Vorsatz in die Server ein. Wenn du mit Vorsatz
> den Stecher deiner Freundin von der Autobahn drängst, der landet an
> einem Baum und ist tod, war es wohl für dich nur Pech seinerseits.
Mhh - da ist einfach zu fragen ob sie einen - und wenn welchen
Schaden sie überhaupt verursacht haben. Einbruch vielleicht - und
gegenüber den Serverbetreibern eine erschleichung von Dienstleistung
..
In dieser Hinsicht kein schweres Kapitalverbrechen denke ich mal.
Die Bewertung von illegalem Horten und evt. Verteilen von
Urheberrechtsgeschütztem Material ist eine andere .. aber immer noch
kein Raub!
Und wenn es verkauft wird - Hehlerei - auch kein Raub !
Und wenn obriger Sachverhalt des Abdränges von der Autobahn
nachgewiesen wird .. dann ist es Mord - in allen anderen Fällen ein
Unfall oder eben Menschliches Versagen.
Lies mal :
http://www.politikforum.de/forum/showthread.php?threadid=67487
der Autobahnraser ..
Auch dort konnte ihm nicht zweifelsfrei ein direktes Verschulden
nachgewiesen werden ..
Wir kommen als Gesellschaft nicht sehr weit -wenn wir rein unsere
Gefühle nur sprechen lassen eben.
> Was hat Raub mit Mord zu tun, typisch deutsch, alles zu zerfaseln.
>
> > Was die gemacht haben hat mit Raub soweit das zu lesen war nix - aber
> > auch nix zu tun!
> Dumm nur das du deine Welt nur im Heise findest. TV-Reportagen 2
> Tage, bevor Heise die Sache aufbläht, sagen dir nichts.
Tja .. ich denke TV-Reportagen berichten soviel oder sowenig richtig
wie jede Andere Presse - wenn aber “Heilige Empörung” von
Polizeilichen Pressesprechern - die die Gesetze kennensollten da
zitiert werden, dann gehe ich eher davon aus das da Rechte mißachtet
wurden - und eher auf “Exempelstatuieren” man aus war, nicht eine
Straftat aufzuklären!
> > > Wer für Geld geklaute Ware vertickt, ist kein Dieb mehr.
> > Geht auch nicht aus dem Artikel hervor ob die Geld genommen haben!
> Heise erzählt auch nicht alles. Im TV wurde das aber gesagt. Außerdem
> ist das in den Kreisen normal, Geld für die Ware zu verlangen. Als
> braver, geneigter Heise-Foren- und c
polizeiterstellst einfach nur - ohne Konkreten Hinweis auf irgendwas,
> sogar was ich weiß an Lamertools - und nicht!
> Was die womit gemacht haben wird die Staatsanwaltschaft wohl
> nachweisen müssen erstmal!
Der polnische Herr Staatsanwalt weist nach Zahlung von einigen T-Euro
auch nix mehr nach, falls ein Söhnchen aus höheren Kreisen dabei war.
Mag sein, das sich ein deutscher Beamter da festbeißt. Das wäre ein
gefundenes Fressen für Meister Römer. Ob wohl er sich auch nicht mit
der Materie auskennt.
Um dir konkrete Hinweise zu geben, müsste ich mich dazu herablassen,
um mich in diese Kreise begeben. Selbst dann würde ich dir diese
Programme oder Hardware nicht unter die Nase halten, nur um dir zu
beweisen, was technisch bereits möglich ist.
Denk mal drüber nach warum in allen Windowsversionen ISASS und RPC
noch immer enthalten ist und verknüpfe das mal mit Schlagworte wie
NI6, BND, FBI, NSA.
> > Du scheinst wohl alles zu verniedlichen. Wenn du deinem Nachbarn die
> > Zugangangsdaten, sowie Pin und Tan klaust ist das minder schwer?
> Auch da unterstellst du einfach das man das “klauen” muß!
Nein, imho glaube ich das du jede Lücke ausnutzen würdest, die sich
ergibt.
> Fakt ist
> aber das weltweit die grossen Server und Millionen von kleinen
> Rechnern faktisch nicht abgesichert sind! Sprich sie haben Tür und
> Tor offen!
Du siehst die Welt wohl als Selbstbedienungsladen. Da ist was offen,
da geh ich rein, es ist ja umsonst, vielleicht kann ichs mal
brauchen?
> sonst gäbe es keinen Spam - und
> sonst könnten sich Millionen von Trojanern nicht in jeder Ecke
> einnisten!
Spam gibt es nicht durch Einbrüche in Server, sondern werden beim
Anlegen des Acounts vom Benutzer selbst schon gegeneriert, indem er
einige Newsletter aboniert, weil es der Provider so wünscht. Was die
Abobetreiber mit den neuen E-Mailadressen anstellen, tja denk mal
selber. Wer sich in einschlägigen Foren rumtreibt, bracuht sich auch
nicht zu wundern, wenn Spam bei ihm aufschlägt.
Wie kommts denn sonst, dass ein drei Wochen lang nicht benutzer,
unveröffentlichter, neuer E-Mail Acount bereits mit 76 Spammails
versaut ist.
Ebenso gibt es Spamrobots (Tools), welche das ganze Alphabet
durchhecheln und sinnvolle Acountnamen mit Müll beglücken.
Trojaner haben mit dem DAUschen Klickvehalten der User zu tun und der
Gläubikkeit zum Produkt, das ihnen suggeriert, es sei auch ohne
Firewall, Antivirusprogramm und nur mit den Patches sicher.
> Mom - wo ist der unterschied - wenn beide abgeschlossen sind bedeutet
> es ein überwinden eines Einbruchsschutzes! Wenn beide nicht
> abgeschlossen sind - ist es höchstens Eindringen - da die Platten
Es geht dabei nicht um das physikalische Entwenden von Festplatten,
sondern um das unerlaubte Duplizieren der Daten, mit oder ohne
Umgehung von Passwörtern und Sicherungen. Der dortige Admin ist immer
der Arsch, selbst wenn er den Einbruch bemerkt hat.
> Wer auf sein Eigentum nicht aufpaßt - der genießt da auch keinen
> “besonderen” Rechtsschutz, egal ob es der Koffer ist den man in der
> Bahnhofshalle unbeaufsichtigt läßt - die nicht abgeschlossene
> Wohnungstür, Auto - oder der nicht “abgeschlossene” Firmenserver!
Aha, interssante Einstellung zum Rechtssystem.
Dir machts dann auch nix aus, wenn am Badestrand einer die Taschen
der Nachbarin nach “Verwertbarem” durchzucht, sie hätte dich ja
fragen können, ob du darauf aufpasst.
> Mhh - da ist einfach zu fragen ob sie einen - und wenn welchen
> Schaden sie überhaupt verursacht haben. Einbruch vielleicht - und
> gegenüber den Serverbetreibern eine erschleichung von Dienstleistung
> ..
Du hast die Meldung nicht verstanden. Sie bedienten sich der Daten,
die auf den Platten waren, und verkauften unveröffentlichte Titel
oder Programme an andere weiter. Und sie schoben geklaute Titel,
Filme und Programme auf die Server, damit der Esel und anderes Getier
wieder Futter haben.
> In dieser Hinsicht kein schweres Kapitalverbrechen denke ich mal.
In deinem Sinne wohl nur spielerischer Ehrgeiz.
> Die Bewertung von illegalem Horten und evt. Verteilen von
> Urheberrechtsgeschütztem Material ist eine andere .. aber immer noch
> kein Raub!
Könntest du dich darauf einigen das der Volksmund dazu Raub sagt.
> Wir kommen als Gesellschaft nicht sehr weit -wenn wir rein unsere
> Gefühle nur sprechen lassen eben.
Stimmt der homo digitalis ist auf dem Vormarsch. 
Du wärest heute nicht auf der Welt, wenn das nicht so wäre.
Selbst in den Urzeiten gab es Regeln, nur wurde da nicht lange
herumgeschwätzt. Oder glaubst du, in der Evolution haben nur die
Schwachen überlebt.
> wurden- und eher auf “Exempelstatuieren” man aus war, nicht eine
> Straftat aufzuklären!
Siehe MI in den USA, hat doch wunderbar gefruchtet. Und es schreckt
ab.
Würde man z.B. weltweit jeden Manager nach Fehlentscheidungen Teeren
und Federn, was meinst du, wieviele Fehlentscheidungen würde es dann
noch geben, die jährlich Tausenden die Exestenz kostet.
> Nun, wenn ich eine Bank überfalle - einen Zettel hinlege der sagt
> Geld raus,
> aber keine Waffe dabei verwende - keine Personen bedrohe - so ist es
> sicherlich kein Raub - das gibt der Paragraph einfach nicht her:
Aha, und nix anderes tun die “Software und Musikpiraten”.
>
> Und ich versuche die nicht zu rechtfertigen - aber ich wehre mich
> gegen den Versuch den Leuten Taten nachzusagen -die sie definitiv
> nicht begangen haben!
Welchen? Den der armen polnischen Kids? Wenn man deine Bude filzt,
wieviele bespielte Rohlinge mit “Sicherheitskopien” würde man da wohl
finden? Jo Eigenbedarf.
Was glubst du wieviele Leute in DE auf die selbe Art nebenher Geld
verdienen.
Brauchst nur in die Werkshallen großer Automobilhersteller gehen. Da
sind immer
welche dabei, die täglich mit zwei Adidastaschen voller gebrannter
CDs unterwegs sind und die an ihre Kunden verhökern.
> Und ich empfinde es als sehr gefährlich jemand Taten anzuhängen die
> er nicht begangen hat - besonders wenn das mit ganzen
> Bevölkerungskreisen geschieht!
Dann beschwer dich bei denen, die die Ehre eines solchen Volkes mit
ihren unehrenhaften Taten besudeln.
> Tja . weiß ich das .. ich wundere mich nur immer das Originale so
> pünklich das zeitliche segnen wenn die Garantie abgelaufen ist… Ob
> da nicht auch ein Eingebauter Betrug oft enthalten ist ? *grübel*
Nein, das heißt technische Sollbruchstelle.
>
> Mfg
> Silverhair
polizei Lasagne al pinguino schrieb am 2. Juli 2006 15:52
> >
> > > sondern muss den Content-Holocaust unterbinden bevor
> >
> > schonmal drüber nachgedacht ob die Verharmlosung des Holocaust
> > strafrechtlich relevant werden könnte für dich?
>
> Ist das heute der Tag der haltlosen Strafrechts-Drohungen?
> Das ist jetzt schon das 3. Mal in diesem Forum, daß jemand
> mit so einem Kram kommt.
Ich denke es ist in einem Forum immer eine gute Idee im Auge zu
behalten ob das was man schreibt Folgen haben könnte, bei Sachen wo
das Wort Holocaust drin vorkommt ist das noch extra zu empfehlen.
> Vielleicht sollte der ein oder andere mal lieber seinen Kopf
> unter den Wasserschlauch halten.
Ich war mit meiner Freundin sogar schon baden > Ich habe das schon gemacht. Tut sehr gut. 
Vor dem Pädo Partei Link Posting? Wohl eher nicht MFG vom glücklichen Linuxer
polizei Na ich finde das unsere Polizei und auch andere Behörden zu wenig
> > gegen Raubkopierer machen!
>
> Ohne Vorratsdatenspeicherung ist es schwierig bis unmöglich, diesen
> Sumpf trocken zu legen, ohne dass der Internetzugang technisch
> eingeschränkt wird. Weil ich Letzteres auf keinen Fall will, ist
> Ersteres notwendig. Eine hohe Aufklärungsquote, wie Du Sie wünscht,
> wäre allerdings gefährlich, weil dies voraussetzte, dass noch viel
> mehr Daten als derzeit vorgesehen, auf Vorrat gespeichert werden
> müssten. Es genügt auch, einen Kopierdieb nach im Durchschnitt zwei
> Jahren zu fassen, denn die wirtschaftlichen Folgen für den
> Betroffenen werden in der Regel dramatisch sein. Das wird andere
> abschrecken.
Die Vorratsdatenspeicherung ist dafür nicht notwendig. Das läßt sich
auch mit Quick Freeze erschlagen. Statt die Daten aller zu speichern
ließe sich eine Schnittstelle zu den Providern entwickeln, die nur
auf Anfrage die Daten speichert. Es sollte für die Bots, die die
P2P-Netze durchforsten, möglich sein, das während der Online-Zeit
hinzubekommen.
Bis denne.
polizeir ein bitterer Nachgeschmack bleibt trotzdem:
>
> Anzeige einer Privatperson wegen Kindesmissbrauch > Keine Reaktion.
> Anzeige der Musikindustrie wegen Napster > Massenhafte
> Hausdurchsuchungen
>
> Sowas stimmt mich persönlich sehr traurig.
Mir sträuben sich deutlich die Nackenhaare dabei, es macht
mich eher wütend, auch wenn ich weiß, das mir das nichts nützt.
Bei mir selbst ist die MI jedenfalls nun völlig unten durch.
> Na ich finde das unsere Polizei und auch andere Behörden zu wenig
> gegen Raubkopierer machen!
zum 1.000.000sten Mal
es gibt keine “Raubkopierer”
siehe Definition des Wortes “Raub” im Gesetzbuch
…ansonsten einfach mal die Klappe halten.
> Die Leute überlegen eben nicht wie es ist wenn Sie arbeiten gehen
> würden und dann kein Geld bekommen. Na dann geht man eben vor Gericht
> und Verklagt seinen Arbeitgeber. Ja und so ist es eben mit den
> Künstlern sie sollen auch das bekommen was sie verdienen.
> Der der sich das nicht leisten kann soll eben keine Musik hören
Warum sollte ich ? Ich höre gerne Musik.
> oder das Radio einschalten.
nee danke, das kostet nur GEZ
und da läuft meine Musik sowieso nicht.
Wer braucht noch Radio….keine Sau !
> Egal was jetzt kommt ich bin der Meinung man soll nur das Kaufen was
> man sich leisten kann und dann reguliert sich der Markt schon von
> selber!
> Meine Meinung ist bestrafen biss es keine mehr gibt die Raub soft
> vertreiben!
Unrealistisch ! > Und jetzt haut auf mir rum egal ich Klaue nicht und das aus Prinzip
> alle die Musik oder Filme haben die nicht legal erworben sind, sind
> für mich Diebe!
>
> gruß
> apizzi
sch…ön für dich, ach du mein “Verteidiger der Moral”
Werde doch glücklich und lass uns in Frieden.
Naja, hab Mitleid, sie tun einen Job den keiner haben will.
> Und dann ärgern die sich, daß sie von großen Teilen der Bevölkerung
> als Förster belächelt, als Trottel beschimpft oder für ihre Frisur
> oder den Pornobalken “gelobt” werden.
Eher auf dem Dorf mit 1000 Seelen. Es gibt auch welche, die einem den
Stiel aus der Birne ziehen, wenn es sein muß. Da kannste dann vor
Gericht garnichts.
> Es ist allerdings traurig, daß so etwas in Deutschland möglich ist, ein > Virenschleuder-OS mit eingebauten Sicherhetslücken zu verwenden.
Die Entscheider sind so Typen wie Mr. ..lüst, entweder MS-Süchtig
oder keinen Dunst, was wirklich taugt.
Ich dachte immer, es gibt Erfahrungsaustauschprogramme mit US.Cops.
Die AMIs verwenden imho eher Unixgestütze Datenbanken.
> Wieviele Jahre sie wohl wieder mal daran rumbasteln, bis es wirklich so > funktioniert, wie es gedacht war?
Bis das richtig funzt, ist die Software wieder veraltet, und die
Leute, die dann wissen wie es läuft, in Rente.
> Ich dachte die Polizeit hat sowenig Geld?
Geld haben die keines, aber Geduld, und davon nervtötend genug.
> Jedenfalls ist das eine wirkliche effektive Abschreckung für
> potentielle Kriminelle. Da möchte keiner in der DB gespeichert
> werden.
Die Deutschen haben bis 2050 eh mehr Sabbelgreise als Täter (jeder 3.
ist Rentner,Panorama, heute).
Wieviele von denen werden wohl noch raubkopieren, cracken,
P2P-spreaden, usw.
Die sind froh, wenn die Rente langt, oder die Soziale pünktlich
eintrifft.
.net wird eh von MS kontrolliert, MS wird vom NSA kontrolliert, NSA
kontrolliert sich manchmal selbst, weil die USA imho von Schitzos
beherrscht wird, die hinter jedem Baum einen Massenmörder vermutet.