Polizei Infos

> die polizei hat sich schon im voraus auf gewalt eigestellt.
Nur die Polizei ?
> man braucht kein verschwörungstheoretiker zu sein um die seltsamen
> zusammenhänge zwischen der guardia und dem schwarzen block zu
> sehen.
Vorsicht mit vorschnellen Ableitungen- sonst könnte man die
Krawallmacher in die Ecke der roten Brigaden stellen, mit derselben
Begründung.
> das vorgehen der polizei gegen friedliche demonstranten oder
> unliebsame
> journalisten kann man durch nichts rechtfertigen.
In Fällen wo dies geschehen ist, nein.
> das aufhalten von demonstranten schon an den grenzen nur auf grund
> ihres aussehens ist wohl mehr als fragwürdig.
Aber vermutlich nicht ganz unbegründet…
> ‘polizeiübergriffe’ bedeutet nicht dass die polizei angefangen hat.
> (sollte man im nachhinein diese kindische fragestellung nicht
> abstrahieren können?)
Warum abstrahieren ? Um die Wagschale zugunsten einer Partei zu neigen
?
Es ist Fakt, daß das Ziel der (gewaltbereiten) Demonstrantend Gewalt,
Chaos und Zerstörung war.
> kannst du es ignorieren dass schlafende leute in einer turnhalle
> zusammengeschlagen werden?
Schon mal vor hunderten gewaltbereiter Leute mit Molotowcocktails,
Steinen und Feuerwerkskörpern gestanden, die keine Skrupel haben diese
auch in Deine Richtung zu werfen ?
Aus dieser Sicht kann ich durchaus verstehen, wenn Beamte stark
übernervös reagieren- Da ist es durchaus eine Leistung nicht komplett
durchzudrehen und wahllos die Waffe zu zücken.
Das ist keine Rechtfertigung für irgend eine Handlung- lediglich eine
Relativierung gegen einseitige Feststellungen.
Oliver

Die Ermittlungsarbeit stellt die Behörden bereits vor große Probleme.
Da werden lieber Schüler verfolgt, die Software getauscht haben,
dabei bleibt dann der Kinderpornofall (org. Kriminalität) liegen und
verjährt dann. Die Polizei hat eine ganze Reihe von Problemen:
- Personell unterbesetzt
- Mangelhafte Qualifikation
- unzureichende Ausstattung
Hier ein konkreter Fall: Der zuständige Beamte (es gibt hier nur
einen) kann gerade mal ein Windows installieren. Kenntnisse über die
Funktionsweise des Internets, IP-Adressen, Routing und VPNs fehlen
völlig. Er wundert sich, dass z.B. bei whois 192.168.1.2 nichts
Verwertbares zurückkommt. Immerhin kann er aber wenigens whois
bedienen. Amtshilfeersuchen nach China oder Korea werden dort meist
ignoriert, oder wenn mal was kommt, dann fällt der Serverbetreiber
dort aus allen Wolken. Das der Eigentliche Urheber einer
entsprechenden Straftat keineswegs in diesen Ländern sitzt, musste
ich ihm auch erstmal erklären. Die Auswertung von Logfiles, sofern
vorhanden, sind ihm ein Grauen, kein Wunder, mancher Sysadmin ist
damit sogar überfordert. Die Staatsanwaltschaft ist sehr kooperativ,
hat aber noch weniger Ahnung von der Materie, da ist nur Hilfe in der
rechtlichen Bewertung zu erwarten.
Was inzwischen einigermaßen funktioniert, die die Verfolgung von
0190- und Ebay-Betrügereien, aber nur, weil sich dieser Beamte selber
einige Dinge beigebracht hat.
Bis vor Kurzem hat dieser Beamte aich sein privates (!) PC Equipment
auf der Dienststelle benutzt, denn für die Verfolgung von
Internet-Straftaten ist ein Internetzugang sicherlich hilfreich.
Immerhin hat er jetzt auf der Dienststelle einen Dienst-PC bekommen.

:
> Klasse, wenn ich das lese bekomme ich eine Gänsehaut. Ein Staat
> läßt
> von seinen Sicherheitsorganen schwere Verbrechen begehen, um
> vielleicht
> einen kleinen Verbrecher zu fangen. So was wie Legalitätsprinzip
> existiert wohl nicht mehr. Mit einem geschickten Anwalt sind alle
> durch
> die Aktion erziehlten Daten hinfällig, da rechtswidrig gewonnen.
> Aber die Polizisten können, die Aktion ganz fantastisch nutzen,um
> ihre
> eigenen Gelüste zu tarnen. Nicht dass ich das jemanden unterstellen
> will, nur wenn die Möglichkeit besteht, findet sich immer einer der
> sie
> nutzt.
> Das wäre so als würde die Polizei auf dem Trödelmarkt Hehlerware
> verkaufen und dann den (arglosen) Käufer wegen Hehlerei festnehmen.
> Werner
Hä??? Schon aufgewacht heute?? Oder noch nicht ganz klar??
….Schwere Verbrechen…kleine Verbrecher…
Du hats recht, der Staat begeht hier evtl. (ich bin kein Jurist)
Rechtsbruch. Aber nicht unbedingt nur um “kleine Verbrecher” oder
“arglose Käufer” zu schnappen. Es geht hier nicht um harmlose
Aktivitäten, es geht um Leute, die mit Ihrer Nachfrage für eine
Erweiterung (zumindestens aber gegen eine Verkleinerung) des Angebotes
sorgen.
Und die Unterstellung, daß die Polizisten “Ihre eigenen Gelüste” tarnen
wollen machen Dich für mich dann wahrlich nicht unbedingt zu einem
geeigneten sachlichen Diskussionspartner.

Oder hast Du Angst, die könnte Dir “arglosem kleinen Käufer” auf die
Schliche kommen?

Ich

(…)
> Mann kann sich trefflich streiten über die Schuldfrage bei solchen
> Aktionen, nur führt das zu nichts. Könnten beide Seiten
> akzeptieren, das Gewalt keine Lösung ist, wäre manches nicht
> passiert.
(…)
Hmhm. Mein Problem mit Gewaltdiskussionen ist, dass immer verdraengt
wird dass die Gewalt schon vorher da ist. Die
Anti-Globalisierungs-Bewegung richtet sich gegen strukturelle Gewalt.
Auch wenn die hier niemand am eigenen Leib erfaehrt: Sie ist toedlich.
Vieltausendfach. Jeden Tag. Nur meist fuer die anderen, diejenigen auf
deren Kosten wir leben und von denen wir daher bitteschoen nichts
hoeren wollen.
Strukturelle Gewalt stellen zum Beispiel unfaire Handelsbeziehungen
dar, Abbau der Sozialstaatlichkeit, die Weltbank mit ihren politischen
Vorgaben fuer Kredite (Massiver Sparkurs in den Sozialsystemen der
Empfaenger, voellige Marktoeffnung), Militaerhilfe und
Waffenlieferungen (noch nicht mal die in direkte Konfliktzonen).
Globalisierung = The rich get richer, the poor get poorer. Der Trick
ist dabei denen die es bezahlen muessen einzutrichtern dass sie es
selbst unterstuetzen sollen, da es zu, aeh, “ihrem besten” ist.
BTW, Schuldenerlass gibt es nur um die Kuh nicht voellig verhungern zu
lassen die man melken will.
Von Dingen wie “Kampf gegen den Teror”, d.h. eine neue
Kanonenbootpolitik im Neo-Neo Kolonialstil, Massive Beschneidung der
buergerlichen Rechte im Westen (bzw. Weltweit), Ausbau der
Polizeiapparate, Abschiebung (inkl. monatelanger Internierung), etc.
pp. will ich hier gar nicht anfangen.
Also bitte - wer behauptet denn dass Gewalt keine Loesung ist? Es wird
uns taeglich demonstriert von der US-Administration, von Joschka
Fischer, von der Weltbank und was weiss ich.
Gewalt beginnt nicht damit dass die Fensterscheibe einer Bank
einfliegt. Die kaputte Fensterscheibe ist kein Selbstzweck, sondern ein
Symbol dass dafuer steht dass nun Schluss damit ist harmlos zu sein.
Demonstrieren ist so lange erlaubt wie es nichts aendert, also nach den
Spielregeln der Herren stattfindet. Ich hoffe dass sich DAS in Zukunft
aendert: Widerstand muss vielfaeltig sein, und er darf sich vor allem
nicht vorschreiben lasssen, wie er zu sein hat. Was fuer den einzelnen
in Ordnung ist muss man selbst rausfinden. Ich habe Respekt vor jedem
der auf jegliche Gewalt verzichtet, aber auch vor denen die
*Sach*beschaedigung sehr gut begruendet als Protest gegen ein
moerderisches System einsetzen. Mensch muss einfach mal die Relationen
betrachten, um die es hier geht.
Es ist IMHO kein Zufall dass hier Sachbeschaedigung (wir reden von
Genua) als schlimmeres Delikt diskutiert wird als das erschiessen und
zusammenpruegeln von Demonstranten. That’s “our way of life”. Aber:
Bitte keine Gewalt!…
M.

:
>
> >
> > > Geld für Sicherheit scheint nicht da zu sein, wenn die Polizei
> > mal
> > > zuschlägt (wie auch immer) bekommt sie von der Öffentlichkeit
> > noch
> > > eins
> > > verpasst. Hoffentlich färbt die Amerikanische Polzei (New York)
> > etc
> > > “etwas” auf die Deutsche Polizei ab.
> >
> > Du bist ja ein ganz ekelhafter Scharfmacher.
> > Nur so zur Information: Zero Tolerance hat nicht funktioniert,
> > siehe
> > die lange Latte an Klagen, die die New Yorker Bullenschaft am
> Hals
> > hat.
> > Nicht zu vergessen solche Vorfaelle wie mit 11 Kugeln erschossene
> > unbewaffnete und vorzugsweise farbige Unschuldige.
>
> Mit den Farbigen das sollte nicht passieren, das ist nicht ok, die
> Zero
> Tolerance hat aber denke ich schon einen gewissen Erfolg gebracht.
> Verbrechen wird man nie verhindern können (selbst die Todesstrafe
> schafft es nicht - die kann nur Geld sparen weil man ihn
> theoretisch
> nicht lange wegsperren müßte und man kann sicher sein, daß der
> gleiche
> es nicht 2 mal macht).
> Vielleicht läßt der eine oder andere seine kriminelle Machenschaft
> eher
> sein, wenn er weiß daß es entsprechend verfolgt wird (entgegen der
> Einstellung der Kriminellen : die Polizei macht ja eh nix).
> Ist zumindest eine Hoffnung von mir und soll keinen Flamewar
> auslösen,
> das ist hier nicht das eigentliche Thema.
>
> Gruß
> Holger
Genau das ist das Thema. Todesstrafe verhindert keine Verbrechen, und
“die boesen Verbrecher” (pass mal auf, dass Du selbst nicht irgendwann
in der Datenbank landest) werden auch so schon effektiv verfolgt. Rate
mal, warum alle Datenschuetzer was gegen diese Datenbank haben. Ist Dir
der Gedanke schon mal gekommen, dass diese Leute irgendwie auch fuer
Deine Rechte kaempfen? Etwas, dass die Bullen garantiert nicht tun.
Im Uebrigen bin ich gerade ein paar Tage zurueck aus den USA. Was sich
die Bullen dort erlauben, ich glaub das brauchen wir hier wirklich
nicht. Unsere Zustaende sind schon schlimm genug. Ich wuensche dir mal
eine mitternaechtliche Begegnungen mit zwei jungen, ueberaus
diensteifrigen und selbstbewussten Polizeibeamten frisch von der
Polizeischule, nur mal so zum abgewoehnen. Und bitte nicht
widersprechen, gegen zwei von der Sorte hast Du naemlich keine Chance,
das ist schlimmer als die Mafia, gelle.

:
> > Hallo Leute !
> >
> > Daß die INPOL-neu ziehmlich hakeln wird war bei dem Umfang der
> > Ausschreibung (ich hatte sie auf dem Tisch) schon absehbar, meine
> > Firma
> > hat sich nicht beteiligt.
> > Der Katalog der Forderungen war immens und wird wohl oft von
> > “Nichtexperten” (ich möchte keinem auf die Füße treten)
> > geschrieben.
> >
> > Fakt ist, daß es traurig ist, daß Polizeidienststellen nichtmal
> für
> > 5
> > DM einen CPU-Lüfter kaufen dürfen, weil Haushaltssperre ist (der
> PC
> > ist
> > jetzt nicht mehr im Einsatz), andererseits Geld zum Fenster
> > rausgeworfen wird (Drucker mit hohen Druckkosten, billig in der
> > Anschaffung, die Verbrauchsmaterialien kommen ja eh aus einem
> > anderen
> > Pott etc).
>
> Ist doch ueberall im oeffentlichen Bereich so.
Das kommt teilweise auf die Leute im öffentlichen Dienst an. Ich kenne
einige die mächtig aufräumen und die Gesamtkosten sehen. Wenn der Staat
mehr wie eine Firma (Kunden und Kostenorientiert) denken würde wird es
besser
>
> > Geld für Sicherheit scheint nicht da zu sein, wenn die Polizei
> mal
> > zuschlägt (wie auch immer) bekommt sie von der Öffentlichkeit
> noch
> > eins
> > verpasst. Hoffentlich färbt die Amerikanische Polzei (New York)
> etc
> > “etwas” auf die Deutsche Polizei ab.
>
> Du bist ja ein ganz ekelhafter Scharfmacher.
> Nur so zur Information: Zero Tolerance hat nicht funktioniert,
> siehe
> die lange Latte an Klagen, die die New Yorker Bullenschaft am Hals
> hat.
> Nicht zu vergessen solche Vorfaelle wie mit 11 Kugeln erschossene
> unbewaffnete und vorzugsweise farbige Unschuldige.
Mit den Farbigen das sollte nicht passieren, das ist nicht ok, die Zero
Tolerance hat aber denke ich schon einen gewissen Erfolg gebracht.
Verbrechen wird man nie verhindern können (selbst die Todesstrafe
schafft es nicht - die kann nur Geld sparen weil man ihn theoretisch
nicht lange wegsperren müßte und man kann sicher sein, daß der gleiche
es nicht 2 mal macht).
Vielleicht läßt der eine oder andere seine kriminelle Machenschaft eher
sein, wenn er weiß daß es entsprechend verfolgt wird (entgegen der
Einstellung der Kriminellen : die Polizei macht ja eh nix).
Ist zumindest eine Hoffnung von mir und soll keinen Flamewar auslösen,
das ist hier nicht das eigentliche Thema.
Gruß
Holger

:
> Hallo Leute !
>
> Daß die INPOL-neu ziehmlich hakeln wird war bei dem Umfang der
> Ausschreibung (ich hatte sie auf dem Tisch) schon absehbar, meine
> Firma
> hat sich nicht beteiligt.
> Der Katalog der Forderungen war immens und wird wohl oft von
> “Nichtexperten” (ich möchte keinem auf die Füße treten)
> geschrieben.
>
> Fakt ist, daß es traurig ist, daß Polizeidienststellen nichtmal für
> 5
> DM einen CPU-Lüfter kaufen dürfen, weil Haushaltssperre ist (der PC
> ist
> jetzt nicht mehr im Einsatz), andererseits Geld zum Fenster
> rausgeworfen wird (Drucker mit hohen Druckkosten, billig in der
> Anschaffung, die Verbrauchsmaterialien kommen ja eh aus einem
> anderen
> Pott etc).
Ist doch ueberall im oeffentlichen Bereich so.
> Geld für Sicherheit scheint nicht da zu sein, wenn die Polizei mal
> zuschlägt (wie auch immer) bekommt sie von der Öffentlichkeit noch
> eins
> verpasst. Hoffentlich färbt die Amerikanische Polzei (New York) etc
> “etwas” auf die Deutsche Polizei ab.
Du bist ja ein ganz ekelhafter Scharfmacher.
Nur so zur Information: Zero Tolerance hat nicht funktioniert, siehe
die lange Latte an Klagen, die die New Yorker Bullenschaft am Hals hat.
Nicht zu vergessen solche Vorfaelle wie mit 11 Kugeln erschossene
unbewaffnete und vorzugsweise farbige Unschuldige.
..

> Offensichtlich handelete es sich hier um einen Erpressungsfall. Ein
> Mitarbeiter oder wer auch immer hatte sich die Platte geschnappt und
> den Konzern erpresst.
>
> Nun ist entweder gezahlt worden oder aber man konnte die Platte bei
> einer Hausdurchsuchung finden.
Möglich. Denke aber eher ersteres. So doof kann einfach keiner sein,
geklautes Zeug bei sich zuhause zu lagern. Andererseits…..
> Da Lebensversicherer meist mit Betriebssystemen arbeiten, welche
> nicht auf einem PC installiert werden können, und man beim Erpresser
> keine mittlere Datentechnik gefunden hat, geht man nun wohl davon
> aus, dass es keinen Datenzugriff gegeben hat.
Hm, wie sieht denn eine Festplatte für die _mittlere_ Datentechnik
eigentlich aus? Sind die technisch gesehen anders aufgebaut und mit
anderer Anschlusselektronik versehen als die üblichen
Feld-Wald-Wiesen-Festplatten wie sie zuhauf in Servern und PC’s
werkeln?
Bin eigentlich immer davon ausgegangen das es keine mittlere
Datentechnik mehr gibt und sie ausgestorben ist?!?!!??
Also um eine Festplatte zu _kopieren_ sollte es soviel nicht
bedürfen. Und wegen dem Betriebsystem: Gibt es denn ein Betriebsystem
das ein so abgefahrenes Dateisystem hat, das man auf einem PC die
Daten NICHT LESEN kann?
(Gehe mal implizit davon aus das die Festplatte das ist was man eben
so kennt.)
bis denne
Eisfalke
> Alles reine Spekulation, aber wenigstens halbwegs logisch.
>
> G.-J.

>
> >
> > Naja, um etwas eskalieren zu lassen, werden immer mindestens zwei
> > Parteien benötigt, und die Polizei sollte eigentlich dafür
> > ausgebildet
> > sein, die Lage zu deeskalieren - hat sie in Italien
> offensichtlich
> > nicht getan, im Gegenteil.
>
> Es gehören also immer zwei dazu, aber Schuld hat dann die Polizei?
> Sehe
> nur ich da einen Widerspruch?
Nein, worauf er hinweisen wollte, ist die Aufgabe der Polizei.
Keiner bestreitet, daß es auch unter den Demonstranten einige Idioten
gab (und auf jeder Demo gibt es die, auch auf “bürgerlichen”), die
Aufgabe der Polizei besteht jedoch darin auf solche Situationen
deeskalierend einzuwirken, dies sollte doch eigentlich auch Teil der
Ausbildung sein, oder? In Genua geschah aber genau das Gegenteil, die
Polizei provozierte und eskalierte die gesamte Situation, anstatt sich
darauf zu konzentrieren die Situation unter Kontrolle zu halten und
sich wirklich nur die herauszugreifen, die Ärger gemacht haben.
Ein ähnliches Fehlverhalten kann ich übrigens jedes Jahr auf
zahlreichen Veranstaltungen in Berlin beobachten. Die meisten Demos,
die in Gewalt ausarten, müssten nicht so eskalieren.

href=”http://www.boote-blog.de/tag/polizei/”>
>
> > Ein ähnliches Fehlverhalten kann ich übrigens jedes Jahr auf
> > zahlreichen Veranstaltungen in Berlin beobachten. Die meisten
> > Demos, die in Gewalt ausarten, müssten nicht so eskalieren.
>
> Yeah, die berliner Polizei ist echt spitze.
>
> Die haben ja sogar bis ins Münsterland (Ahaus, Castortransporte)
> einen
> ganz beschissenen Ruf als gewalttätige, provozierende Schläger.
>
> Bei dem was die sich geleistet haben ist hier selbst der
> katholischte
> Landwirt vom Glauben abgefallen.
Wir haben hier spezielle Prügeleinheiten, die schon ihren
entsprechenden Ruf weg haben…
Ich habe mir sagen lassen, man will sogar von offizieller Seite die
Berliner Cops nicht mehr bei den Castortransporten dabei haben,
aufgrund übertriebener Brutalität, stimmt das so?